مصر ملهمة العرب..

قال جيمس زغبى، مدير المعهد العربى الأمريكى، إن الجيش لم يترك السيطرة فى مصر لحكومة مدنية، فطوال الفترة الماضية لم يكن هناك تناقص للنفوذ العسكرى، لذلك عندما أصبح الوضع خارج السيطرة، أطاحوا بالرئيس محمد مرسى.

 

 

 

وأضاف «زغبى» فى مقابلة معه عبر البريد الإلكترونى أنه يجب السماح للإخوان المسلمين بالعودة إلى العملية السياسية فى البلاد، على أن يوافق الإخوان على المشاركة كحزب سياسى.

 

 

 

وأكد أنه غير مهتم بوصف ما حدث فى مصر بأنه ثورة أم انقلاب أم تصحيح مسار، لأن الأهم من ذلك هو معرفة سبب ما جرى وما الذى يجب القيام به حالياً.

 

 

 

وإلى نص الحوار:

 

 

 

■ كيف يمكن وقف تزايد وتيرة العنف فى مصر، وهل مسار المصالحة الوطنية بين كافة الأطياف السياسية قابل للتحقيق على أرض الواقع؟

 

 

 

ــ وقف العنف فى مصر يتطلب قراراً من جميع الأطراف، سواء الحكومة المؤقتة أو الجيش أو الإخوان، فعندما أجرى المعهد استطلاعا للرأى فى مايو ويونيو الماضيين، وجدنا أن إجراء حوار وطنى كان أفضل الخيارات بالنسبة للمصريين بمن فيهم مؤيدو الإخوان المسلمين، وذلك من بين جميع الخيارات الأخرى.

 

 

 

وآمل من الجميع التصرف بمسؤولية، فالحكومة لابد أن تستكمل التزامها بوضوح نحو إجراء حوار حقيقى ومصالحة، كما يجب على الإخوان أن يقبلوا أنهم بالغوا فى الأمر، وأن الوضع لن يعود كما كان سابقاً، فضلاً عن أن الجيش يتعين عليه مقاومة إغراء معاقبة قيادة الإخوان، وأن يصلح حادث إطلاق النار على 51 شخصا، ويستكمل عمله مع ضبط النفس.

 

 

 

■ هل تعتقد أن ما حدث لجماعة الإخوان المسلمين ربما يكون نهاية للإسلام السياسى فى مصر ومنطقة الشرق الأوسط؟

 

 

 

ــ بدا الإخوان بعد فوزهم فى تركيا وتونس ومصر وكأنهم موجة جديدة لا يمكن إيقافها، بعد أن اجتاحت المنطقة، إلا أن نزعتهم السلطوية وتعصبهم لفكرتهم ودوجمائيتهم شوهت شعارهم.

 

 

 

لكنهم رغم ذلك سيظلون قوة، ففى كل المجتمعات هناك حركات مماثلة، ولكن إذا ما أملوا فى أن يصبحوا حركة أغلبية فإن سلوكهم سيكلفهم هذه الفرصة.

 

 

 

■ هل لا تزال هناك فرصة لعودة الإخوان للعملية السياسية؟

 

 

 

ــ يجب السماح للإخوان بالعودة إلى العملية السياسية، ويجب عليهم أن يوافقوا على المشاركة فيها كحزب، ففى الجولة الأخيرة، ارتكب الإخوان خطأً خطيراً، فأساءوا للمجتمع المصرى، وافترضوا أن فوزهم بالرئاسة يمكنهم من الهيمنة على سياسات البلاد، وهذا كان خطأ.

 

 

 

ففى أول انتخابات بعد الثورة، كان هناك حاجة للإجماع، وليس الإخضاع، لذا فأنا أقول نعم للمشاركة، ولكن مع التعلم من الدروس المستفادة.

 

 

 

■ كيف تقيم إدارة الرئيس المعزول محمد مرسى لمصر؟

 

 

 

ــ أظهر استطلاع الرأى الأخير الذى أجريناه أن الأغلبية الساحقة من المصريين كانوا غير راضين على أداء حكومة الرئيس محمد مرسى، وكانوا خائفين من سعيها للسيطرة واستبدادها الدينى.

 

 

 

وأظهر استطلاع رأى آخر للمعهد أن توفير فرص العمل وتحسين الوضع الاقتصادى على قائمة الاهتمامات الرئيسية لمعظم المصريين، ورغم ذلك بدلاً من تركيز الإخوان على تحسين الحياة اليومية لناخبيهم، قضوا وقتهم فى توطيد سلطتهم وتطبيق أجندتهم.

 

 

 

■ يرى البعض أن نتائج استطلاع معهدكم الأخير الذى رصد تراجع شعبية مرسى إلى 28% كان مؤشراً أولياً لتزايد الغضب الشعبى ضد مرسى، فما رأيك؟

 

 

 

ــ عندما رأيت النتائج لأول مرة اندهشت من انفصال حكومة مرسى عن بقية البلاد، فلقد جاءت نسبة الـ28% تقريباً بالكامل من أنصار حزبه «الحرية والعدالة»، ومن بين أكثر من 70% من بقية المصريين، الذين أيدوا الأطراف الأخرى، صوت نحو 2٪ إلى 4٪ لمرسى، فأنا لم أر أبداً مجتمعا منقسما بهذه الشدة.

 

 

 

■ ما رأيك فى الإدارة الانتقالية الحالية للبلاد؟

 

 

 

ــ من المبكر جداً أن أخبرك برأيى، فالمجموعة التى تشكلت منها الحكومة ممتازة ومؤهلة، ولكن اختبار نجاحهم سيتوقف على مدى قدر استمرارهم فى بذل الجهود التى تجعل الحكومة تشمل الجميع، فضلاً عن مدى سرعتهم فى تحقيق فوائد اقتصادية وتوفير فرص عمل، فقبل أن يتم وضع خطط اقتصادية طويلة المدى، أتمنى أن يختاروا برنامجاً سريعاً لخلق فرص عمل.

 

 

 

فربما لن يكون صندوق النقد الدولى سعيداً بذلك، ولكن الحل السريع سيشترى وقتا من الحكومة كى تعمل على برامج على المدى الطويل.

 

 

 

■ فى مقالك بعنوان «مصر: ليس ثورة ثانية بل تصحيح مسار»، اعتبرت احتجاجات 30 يونيو الفصل الثانى من ثورة 25 يناير، فما رأيك فى تصنيف البعض على أنها ثورة ثانية مكتملة الأركان؟

 

 

 

ــ اللعب بالألفاظ لا يهمنى، سواء ما كان انقلابا، أم ليس انقلابا، ثورة، أم تصحيحاً، فأنا لست مهتما بوصف ما حدث، وإنما أهتم بفهم لماذا حدث، وما يجب القيام به الآن.

 

 

 

■ من وجهة نظرك، ما سبب فشل الإخوان المسلمين فى إدارة حكم مصر، وهل سيتكرر السيناريو المصرى فى تونس؟

 

 

 

ــ قضى الإخوان الكثير من الوقت لتوطيد موقفهم وحكمهم، ولم يقدموا ما يكفى من الخدمات للشعب، أما بالنسبة لتونس، فربما نجرى استطلاع رأى قريبا هناك، لذا لا يمكننى إعطاء صورة واضحة، ولكن أستشعر أن هناك مخاوف مماثلة هناك.

 

 

 

■ يصنف بعض المحللين السياسيين ما حدث فى مصر بانقلاب ناعم بنكهة مدنية أو انقلاب ما بعد الحداثة على غرار ما حدث فى تركيا عام 1997 عندما تمت الإطاحة برئيس الوزراء نجم الدين أربكان، فما رأيك فى ذلك؟

 

 

 

ــ مرة أخرى، لا أريد الدخول فى اللعب بالكلام، ولكن ما أعرفه أن الجيش حقيقة لم يترك أبداً السيطرة لحكومة مدنية. فلقد تم خلع مبارك، وعلى الرغم من إجراء الانتخابات (برلمانية ورئاسية) فإنه لم يكن هناك تناقص للنفوذ العسكرى، لذلك عندما أصبح الوضع خارج السيطرة، أطاحوا بمرسى.

 

 

 

 

 

فعندما تم إجبار الرئيس مبارك على الاستقالة، اعتقدت أن هذا أفضل ما يمكننا الحصول عليه فى هذه المرحلة الانتقالية المبكرة مثل تركيا منذ 20 عاما، حيث حكومة مدنية ولكن مع إشراف الجيش كمراجع، وهذا ما نحن فيه، وسوف يستغرق الأمر جيلا من أجل تطوير مسألة سيطرة مدنية متكاملة.

 

 

 

■ هل تعتقد أن وصف بعض وسائل الإعلام الأمريكى لما حدث فى مصر بأنه انقلاب أو احتجاجات، دون استخدام لفظ ثورة، رؤية ذات دوافع سياسية؟

 

 

 

ــ وسائل الإعلام لدينا رهيبة، فهناك عدد قليل جدا من الصحفيين الذين يعرفون أو يهتمون بالشؤون الخارجية أو العالم العربى، فضلا عن بعض الذين يسمون أنفسهم خبراء على شاشات التليفزيون ولديهم تحيزات عميقة، وغالبا ما يتم الحكم على المنطقة عبر عدسة الأيديولوجية.

 

 

 

ولكن مرة أخرى، أيا كان ما تطلقه وسائل الإعلام لوصف ما حدث فى مصر سواء ثورة أم انقلاب، فهو أمر أقل أهمية، فالأهم حاليا هو أن يفهم القائمون على الإعلام بمصر، ويهتموا بشعبها.

 

 

 

■ هل تعتقد أن حركة تمرد يمكن أن يكون لها امتداد مؤثر فى دول الربيع العربى؟

 

 

 

ــ ما يحدث فى معظم الدول العربية الأخرى يظل مقصورا على هذه الدول، مصر وضعها مختلف، فدائما قلت إن مصر مثل «برودواى» مسرح كبير يلهم الآخرين، لذلك سيعتبرها العرب مصدر إلهام، لكنهم لن يفعلوا نفس الشىء، فظروف التمرد ستكون فريدة من نوعها بالنسبة لكل بلد.

 

 

 

■ يرى بعض المحللين أن الاستناد إلى الحشود فى الشوارع لا يبنى ديمقراطية حقيقية، وأن صندوق الانتخابات هو الآلية المفروض الاستناد إليها، فما رأيك؟

 

 

 

ــ بناء الديمقراطية يأتى بازدهار الطبقة الوسطى ونمو القطاع الخاص، ومؤسسات المجتمع المدنى التى تعطى صوتاً وتساعد فى تنظيم مواطنة نشطة وملزمة، ولكن فى الوقت نفسه، الديمقراطية تتطلب قضاء نزيها ومستقلا يلتزم بشكل صارم بسيادة القانون، فالمظاهرات ربما تكون مفيدة، وكذلك الانتخابات مهمة، إلا أن أى منهما وحده ليس كافياً لتحقيق الديمقراطية.

 

 

 

■ توجه بعض الانتقادات للجيش فى استخدامه العنف، خاصة بعد أحداث الحرس الجمهورى، فهل تعتقد أن هناك مخاوف على وضع حقوق الإنسان فى البلاد فى المرحلة المقبلة؟

 

 

 

ــ إطلاق النار كان أكثر من مؤسف، بل وصمة عار رهيبة فى وقت مبكر على توقعات الرأى العام إزاء الأحداث الجارية، فلقد كان رد الفعل مبالغا فيه، وأدى إلى خسارة فادحة فى الأرواح، وأنا قلق جدا بشأن حقوق الإنسان، فلابد أن تتناغم الوسائل والنهايات، فلا يمكنك أن تستخدم وسائل مستهجنة أخلاقياً لفعل الشىء الصحيح.

 

 

 

■ كيف تفسر موقف الإدارة الأمريكية إزاء عزل الرئيس محمد مرسى؟

 

 

 

ــ العلاقة مع مصر مهمة، فبعدما صنعوا سلامهم مع الإخوان، اضطرت الولايات المتحدة فجأة لتحويل التروس والتعامل مع الواقع الجديد، فلقد تم أخذ الإدارة الأمريكية على حين غرة ولم تتوقع أن ترى مثل هذه النتيجة الحالية، فلا تبحث عن مؤامرات أو بعض المخططات، كل ما فى الأمر أن الولايات المتحدة لم تكن تعرف فحسب، فأمريكا على ما يبدو لم تفهم قدرة «تمرد» أو إحباط الجيش وعزمه على التصرف.

 

 

 

■ كيف ترى التغطية الإعلامية لشبكة «سى إن إن» للأحداث فى مصر، وهل تعتقد أن الانتقاد الموجه لأدائها الإعلامى كان فى محله؟

 

 

 

ــ بصراحة لم أشاهد شبكة «سى إن إن» أو غيرها من التغطية الإعلامية الأمريكية؛ لأن معظمها رهيب، والتغطية الوحيدة الجيدة كانت لقناة «إن بى سى» التى قدمها كل من أيمن محيى الدين، وريتشارد إنجل.

 

 

 

■ يرى البعض أن دعم بعض دول الخليج العربى لمصر هدفه تقويض الإسلاميين فى الشرق الأوسط خوفاً من اندلاع احتجاجات بداخلها تأتى بهم للسلطة. فما رأيك؟

 

 

 

ــ بعض دول الخليج لا تحب الإخوان المسلمين، والبعض الآخر كان منزعجاً من الانحدار الشديد لمصر، لكننى لا أعتقد أن هذه الدول كانت تعتقد أن الإخوان ربما يتولون السلطة فى دولهم.

 

 

 

■ هل تعتقد أن مصر بعد انتهاء حكم الإخوان ستحظى بنظرة إيجايبة من الرأى العام الأمريكى بعدما تراجعت إلى 36% فى استطلاع زغبى عام 2013؟

 

 

 

ــ أظهر استطلاع الرأى الذى أجريناه فى الولايات المتحدة بعد عزل مرسى، تراجع صورة مصر بشكل أكبر، فالأمريكون لا يحبون الإخوان، كما أنهم لا يعرفون ولا يفهمون مصر أو الشعب المصرى. فحتى الاتجاهات الإيجايبة تجاه مصر، إن وجدت، دائما ما تكون «ناعمة» ويمكن أن تتغير بسرعة إلى اتجاهات سلبية عندما ترد الأخبار عن التغيرات التى تحدث فى البلاد.

 

 

 

ومصر لم تبذل أى مجهود لتساعد الأمريكيين على معرفتها أو فهمها، فعندما يفكر العرب فى مصر، يفكرون فى مساهماتها فى السياسة والأدب والموسيقى والفن، ولكن عندما تسأل الأمريكيين عن أول ما يأتى فى بالهم عندما يفكرون فى مصر سيقولون بأغلبية ساحقة «الأهرامات»، فهم لا يعرفون مصر. وحتى تطلق مصر جهوداً متضافرة لتثقيف الأمريكيين وتعريفهم بها، ستظل هذه الحقيقة المؤسفة عن مصر قائمة لديهم، وسوف يحكمون على الدولة وشعبها من خلال الفوضى والاضطرابات التى يرونها فى عناوين الصحف.

 

 

 

■ من وجهة نظرك كيف ستنتهى الأزمة السورية وما مصير الرئيس بشار الأسد؟

 

 

 

ــ سوريا تعيش فى حالة فوضى رهيبة، ولا يمكن أن يكون هناك نصر عسكرى، فما أعرفه أن الأزمة لن تنتهى إلا بحل تفاوضى، والسؤال هو كم يستغرق الوقت حتى تدفع الأحزاب نحو المفاوضات، أما بالنسبة لمصير الأسد، فلا ينبغى أن يكون هناك أى قرار نهائى، «فالحكم الديكتاتورى المطلق (الاستبداد)» لا مكان له فى السياسة فهو نقيضها.

 

 

 

■ كيف تفسر ازدواجية إدارة الرئيس أوباما فى التعامل مع أزمات الشرق الأوسط، ومنها الأزمة السورية؟

 

 

 

ــ بكل بساطة، لا توجد خيارات جيدة ولا حلول سريعة، وأولئك الذين يدعون إلى رد أمريكى أكثر هجوماً، وتدخل أمريكى فى سوريا، فهم إما لا يعرفون ما الذى يتحدثون عنه، أو لا يهتمون بسوريا أو الولايات المتحدة.

 

 

 

■ تحولت سوريا إلى ساحة حرب إقليمية بالوكالة بدخول حزب الله وإيران، فكيف تقيم تأثير ذلك على لبنان، خاصة بعد اعتبار الاتحاد الأوروبى «حزب الله» منظمة إرهابية؟

 

 

 

ــ لبنان عبارة عن «برميل بارود»، ولا يجب لأى أحد أن يلعب بالنار. فللأسف هناك الكثير من المجموعات أيضا، فأنا أريد أن أجرى استطلاعا للرأى لأرى كيف تأثرت تقييمات «حزب الله» بتورطه الخطير فى سوريا.

 

 

 

■ كيف يمكن لـ«حماس» التعامل مع الوضع فى غزة بعد تغيير القيادة المصرية الحالية؟

 

 

 

ــ بعض العناصر فى «حماس» ربما تقرر اللعب بورقة إيران، لكن ذلك بلا شك سيضعف موقفها، فمثل نظرائهم المصريين، فشلت «حماس» فى فهم مسؤوليات الفوز، فمنذ أن أصبحوا فائزين كان عليهم أن يصبحوا حكومة، لكنهم بدلاً من ذلك رفضوا التحرك نحو الاتجاه السياسى بذكاء، وأصروا على كونهم مجموعة «مقاومة» لا تقبل الحلول الوسط، وكان ذلك مدمراً لهم وللشعب الذى انتخبهم لخدمته.

 

 

المصرى اليوم